質問

標準電波（日本標準時）は、質問者様ご存知の如く、福島県大鷹鳥谷山（おおたかどややま）の福島局（周波数40kHz）、佐賀県羽金山（はがねやま）の九州局（周波数60kHz）の2ヶ所から送信されています。質問者様が、関西にお住まいとの事ですので、九州局だけの受信ですと、距離的にカバーはされているものの、受信可能範囲であっても、地形・建物・天候・時間帯・設置場所などの影響によっては受信できない場合がございます。
また、ご使用の際は、できるだけ電波を受けやすい窓際などに設置していただくのがベストである事は、質問者様も既にご存知の事と拝察いたします。
さらに、電波時計の性質上、電波ノイズの発生する場所は避けたほうが無難です。また以下のような場所では正確に受信できない場合があるようです。

＊ビルの中、ビルの谷間、地下
＊高圧線、テレビ塔、電車の架線の近く
＊テレビ、冷蔵庫、エアコン、空気清浄器、パソコン（ＡＤＳＬ）、ファクシミリ等の家電製品
＊工事現場、空港の近くや交通量の多い所など、電波障害の起きる場所
＊乗り物の中（自動車、電車、飛行機など）
＊その他電波ノイズを発生させるものの近く
＊スチール机等の金属製の家具の上や近く

当方、大阪在住ですが、先ほど自宅の壁時計式電波時計の電池を取り外し、尚且つ時刻を６時間ほど遅らせて再度稼動させてみましたが、動作は正確に行われている事が確認できました。貴殿の製品における不具合では無いかと推測する次第です。
また、福島県送信所（４０ＫＨZ）対応のみの電波時計もあるようです。今一度仕様をご確認ください。

尚、両局対応の製品でしたなら、このような対策もございます。一応ご参考までに。
http://www.starstonesoft.com/JJY_Simulator.htm

ご質問者様におかれましては、既知の情報かも知れませぬゆえ、尚足らざる点などございますれば、遠慮なく補足質問を賜りたく存じます。
回答者：匿三 (質問から2日後)


お礼コメント 1

ご丁寧な回答ありがとうございます。
こういった議論をさせていただきたかった次第です。
（念のため、以下で「回答の責任」と申しましたのは、まずは自身に向けての話であって、他人様への強要では無いことをお断りいたしておきます）

お書きになった点はほぼ実際の電界強度測定以外はほとんど確認の上での質問になります。
メーカも、リズム時計工業（シチズン）、セイコークロック、カシオ、その他とありますが、福島停波の現時点で確認する限り、ほぼ同様の結果を示しています。
福島復帰時点の全数確認は行っていませんが、4/21～4/25の福島一時復旧時に、半数以上は正常に時刻調整できていましたので、あるとしても固有の製品の不具合では無く、狭地点固有の問題（状況からすると妨害電波しか無い？）、ないしは広域的な問題のいずれかでは無いかと思っております。

JJYシミュレータは既知でありました。
暫定回避策ではあるものの、根本策では無いために質問・調査を継続するものであります。

以下の様な流れの中、

> 足らざる点などございますれば、遠慮なく補足質問を賜りたく存じます

と過分なるお言葉で恐縮至極であります。

現状「佐賀の60kHzのみが継続的にアナログ的に受信困難な状況になっている」ことは明らかで、その症状が当方のポイント固有なのか、何gしか広域性があるのかを特定し、対策を講じたいところで、あるとすれば、福島と佐賀の関西エリアのアナログレベルの実際（NICTのデータ以外で）を知りたいというのがいろいろ試してみた現時点の思いであることは事実です。

絞って考えましても、建物等では福島側が遮られているくらいで佐賀方面が開けており、NICTが示す送信アンテナの状況からもすれば、本来佐賀の電波事情の方が良くないといけない環境につき、上記の通り「妨害電波」の線以外には考えられないのですが、少なくとも宅内の機器をほとんど停止させても、何の状況も変わりませんので困惑しているのが実際です。

当方も東西および強度を確認するために追加で2～3種を購入していますが、大阪在住でお試しとのことですが、検討事項を搾り出すとすれば、福島と佐賀で取れなくなる奥まった建物内の場所に違いが無いかぐらいになると思います。

もちろん、福島がアンコントローラブルですので、長い目でしか比較ができませんし、お手間をおかけする話ですので、興味本位、趣味的に確認してみたいというご意思が無ければスルーで構いません。

質問では伝わっていない可能性があるといけませんので念のためですが、これが関東地区であるとか、関西地区であっても窓際ならまだ高確率で合うというレベルなら、この様な質問は行わなかったでしょう。

福島では同じ室内でも何ら問題が無かった関西のエリアで、福島がダウンしている間の佐賀の電波では、室内では最も条件の良い窓際約10cmでも全く合わなくなっているということで、ポイント固有にしても何か大きな問題を抱えている様な気がするために追求しているといった感じです。

時々関連のニュースが報じられますが、実は厳密にアナログ的に見ると意外なことに全エリアトータルで佐賀の電波の事情が悪いケースが多いとかあるのではないかと危惧しているものです。

「そうでは無い」というケースが多いのかもしれませんが、少なくとも当方では「2001年の佐賀の送信所の追加は何ら意味を為しておらず、あいも変わらず福島の電波を利用していた」という事実があるということが大きな疑問だった訳です。
（佐賀が無い時は福島が全国カバーしていたくらいなのに、両局から同じく約500kmほどの関西エリアにて、これほど佐賀がシビアなのか？、妨害電波ないしは干渉という線が懸念されるが四六時中これほどシビアなのか？といった素朴な疑問です）

ご理解のほど、よろしくお願いいたします。.


回答２

あまり参考になる回答が出来ずに、恐縮しております。
当方なりに色々と調べてみたのですが、はがね山（60kHz）の電波は、出力が弱く、青森、北海道あたりでは受信できないそうです。しかしながら、当方の自宅は鉄筋コンクリートで、地下駐車場に設置している電波時計はきちんと受信している事を確認いたしました。
60kHzのノイズが原因だとするなら、質問者様のエリアが関西との事ですが、実際にはどのあたりになりますでしょうか？ＮＴＴや、ＫＤＤＩ等の施設や、研究所などの影響は如何でしょうか？
回答者：匿三 (質問から5日後) 1


お礼コメント 2

理想的な再回答の形で恐縮です。
さらなるご確認ありがとうございます。

はがね山（60kHz）の電波につき、以下のNICTの引用でアンテナも良好で京都の場合は2択なら佐賀を薦めているFAQがありますが、それと矛盾しませんでしょうか？
本件はあくまでも京阪奈地区限定の話で、シミュレーション値でも両局で片方が四六時中ダメなデータにはなっていません。
http://jjy.nict.go.jp/fs/fs_index.html
（大きな山脈等をどう扱ったのかという懸念事項はありますが）

奈良市内の住宅地になります。
KDDIの施設や研究所はありませんが、NTTの局舎が直線距離で500m強のところにあります。
怪しそうな「奈良先端大」や「けいはんな」のあたりからはかなり離れています。
それが40kHzは屋内でも常時問題無く、60kHzが常時劣悪でベランダに出るとかろうじて受信可能となる様な影響を及ぼすか？ですね。

西の生駒山の影響が懸念されるものの、これも結構離れていますし、室内でもリズム時計工業の物が受信中を示し（LED点滅）、カシオのゲージが室内でもフルで振る時もあってダメで、上記シミュレーション値からしても、根本的には単に影とかのレベルの問題では無い様な気がしています。
（生駒山が影響するのであれば、福島に対して開けていない東方の建物やその先の山並も同等な影響が出てしかりな環境？）

それこそ、線量計というか電界強度計やレベルや信号を表示できる機器があれば、かなり切り分けられると思うのですが。

少々難しい謎解きにお付き合いくださいまして、まことにありがとうございます。


回答3

どういたしまして。
質問者様と同じ悩みを持つ方のブログでは、はがね山（60kHz）の出力が弱いという表現があり、よく読んでみたら、その方の住所が福島に近いということで、弱いという表現になっていたようです。
長波はやはりノイズの影響を受けやすく、設置場所によっては、圏内であってもやはり受信できないところが多いようです。
広帯域受信機をお持ちなら、どの辺りでノイズが発生するかの検討が付くかも知れません。無線ショップなら２万円ぐらいで購入可能です。

以上になりますが、あまりお役には立てませんでしたが、また別の機会にお役に立てる事を楽しみにしています。

===補足===
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1264590353/985

ベストをありがとうございます。光栄ですｗ

回答者：匿名 (質問から13分後)
回答者：回答者：匿名 (質問から13分後)の子倅 (質問から15時間後)
上記は私のふくアカです。

恐らく下の回答者の
回答者：とくめい (質問から1日後)さんも
回答者：kkyy (質問から8時間後)のふくアカでしょう。

要するに「答えられる人がいない」というのはそういう事です。
まじめに調べて回答してくれる人が大分減ってしまって、あなたの要望に答えられる人が少ないという事です。回答者：kkyy さんは昔からの因縁のせいなのか、こちらに絡んできたようなので、ベストを取れないように少しまじめに回答してみました。

今は放置ポイントも付かないケースが多くなっているので、放置にされたら０Ｐになっちゃいます。ですので、あまり苛めないでやってください。



あなたの電波時計の問題、解決するといいですね。

• 回答者：匿名 (質問から7日後)
• 0

確かに、質問にはきちんとポイント稼ぎじゃない回答ほしいですよねぇ

でも、一応、コメントくれたら、評価はすべき
たとえ、１でもね。


それを前回していないからみんな怒ってるんだと思う。



たまたま、友人がもっていたので、きいてみましたが
関西ですが、問題はなかったようです。


質問は上から目線とは思わないですが、むしろ、ある程度の言葉遣いはなっているし
普通の印象ですが
＞なお、参考にならない回答にはコメントいたしませんので、よろしくお願いいたします。
この一文が余計だったかも＾＾；


なんでって、ポイントはあなたが払うわけじゃないし、
たとえ、影響なし、何もなし、問題なしという、ひとことでも
貴方以外は大丈夫だったという、状況を教えてくれているわけですから
評価してもいいんじゃないでしょうか？
まったく関係ないもの以外は、ポイントつけてもいいと私は思っています。


また、違う形で、質問・回答で出会えたらいいですね＾＾

• 回答者：匿名希望 (質問から7日後)
• 0

いまのところ分かりません

• 回答者：匿名 (質問から7日後)
• 0

（続き）
60kHz 妨害電波　で検索してみると、、
”情報通信審議会 情報通信技術分科会 CISPR委員会報告(PDF) ”のp15

近年、インバータ式電源を装備した電気機器が増加するなどの影響により、それらから放射さ
れる妨害波により標準電波周波数帯の電磁環境の悪化が懸念されている。例えば、NICT が行
った標準電波電界強度の全国調査で、「31 カ所の測定点で 3 つの電波時計の時刻較正機能
チェックをしたところ、周囲の電波雑音のせいで 7 カ所で較正機能が働かなかった」ことが報告
されている（長波標準電波受信電界強度全国測定調査作業報告書（平成 16 年 2 月）、電波技
術協会報 243 号及び 244 号）。

40kHz、60kHzの妨害電波を禁止する法律も無いようなので、何がノイズ源になっても不思議はありません。

===補足===
私は電波時計は一つも持っていないので確認しようがありません。ネットで検索して調べるくらいです。調べれば、いろいろ知らなかったことを知ることができるので、面白いので調べています。私が検索しても、質問者が検索したのと同じことしか調べられません。というわけで、ここからは質問者自身で調べてください。

「31 カ所の測定点で７箇所も電波時計は動作しない」とは言っても、２，３日のうちで一回受信できれば用は足りるでしょう。しかし、パソコンなら近所でサーバーが24hr稼動していて24hrノイズが出ている、という可能性もなくはないですね。あるいは、インバーター動作の機器が原因になりうる、と書いてあるので設計の悪いインバータ機器から１００V電源ラインにノイズがのっているのかもしれないし。（かなり適当なことを書いていますので参考にしなくてもいいです。）

「31 カ所の測定点で７箇所も電波時計は動作しない」この調査結果は、私は知らなかったし、おそらくこの質問＆回答ページを見た人の大半は知らなかったと思います。ということは、、、この質問者がこの質問をしなかったら一生知ることができなかったかもしれないということ。文句言っている人は、このことを認識してほしいですね。（文句言いたい気持ちは分かりますが）

ここはQAサイトです。
むかつくコピペ回答や、無意味な「そーだ、その通りだ」という回答、それを期待する質問こそ問題にしてもらいたいです。

• 回答者：とくめい (質問から1日後)
• 1

> １円以下の為に、わざわざ自分の家の電波時計を操作して確認しろと言う事ですよね。
「それだけの金で、見ず知らずの他人様に、そのような面倒な事をさせる権利が何処にあるのですか？」

＞そいうったことを持ち出すこと自体が浅ましいと思います。
回答の件数の方が圧倒的に多いですが、当然それくらいの確認は行うことがあります。
銭金云々より「回答に責任を持つ」ということです。
「だから、対価をよこせ」などとは全く思いません。

これだから読解力の無い方は議論にならないんです。あなたのやっていることは、悪く言えば強要なんですよ。「回答に責任を持つ」事を要求する権利があるのかという事を問うているのです。
ここはポイント目当てに来ている方のほうが圧倒的に多いのです。中には、「だから、対価をよこせ」と思っている人もたくさんいます。回答に責任を持つ事はある程度義務だとは思いますが、運営から支払われるに過ぎない１円以下の金で、あなたに要求する権利などありはしません。

＞「確認しろ（やれ！）」とかはどこにも書いていませんが、言うまでも無く逆質問はギブアンドテイクの相互の「ボランティア精神」の中にある話で、露骨にその対価を云々することはおかしいでしょう。

あなたのような他人の感情を無視する人間に対して、「ボランティア精神」など湧きようがありません。私ならいくら金を積まれても拒否します。対価とは財物や行為などによって人に与えた利益に対して受け取る報酬の事ですから、満足度５Ｐ、ベスト回答５Ｐは、そういう性質のものとは違います。ここは日本ですから、１円を持って、お店で買い物をする事などできやしないのです。人に物を教えて貰う質問者が、回答者に対して責任を云々するあなたの思考がずれているのです。

＞古くからの常連さんなどの長文には頭が下がるほどのものがありますので、私が回答する場合は、時にはそのレベルを心がけています。

どのようなご回答の事でしょうか？自信がおありならご回答のあるＵＲＬをご教示いただけませんか？今後の参考にさせていただきたいです。

＞匿名 (質問から13分後)さんからすると、それは「愚行」ということになりますので、全くスタンスが異なると思います。

あなたからのご質問に関してのみ、わざわざ回答する事は仰るように愚行という事になります。この質問もまた然りです。

＞基本的に感謝の念はあるのですが、ここで付ける評価は私的には「後から見た方の参考になるのか否か」ですから、その点ではある意味苦渋の選択にはなります。
（補足が無い場合＝それは自分自身が回答した際に補足の有り無しで質問者さんからの評価が大きく変わるという経験から＝補足しないのはある意味「怠慢こいた」（不可抗力は運として）ことになりますから仕方なしという解釈）

後から見た方の参考になるのか否かで評価した結果が、回答者：kkyy さんへの満足度５という行動と矛盾しているように感じます。

＞黎明期より参加し、運用変更の提案も数多く行ったりしているにもかかわらず、この様なご指摘を受けるのはきわめて遺憾です。

黎明期は、今ほど子供さんは多くなかったのですが、決してレベルが高かったと感じた事はありません。その時期は、あなたのようにクセのある人間が大変多かったように記憶しています。

===補足===
>引用法が不明確で読みづらく、質問の本質に沿わない議論は本意では無く不毛ですので、これ以上問答いたしません。

あなたの読解力に気を使うべきでした。文章構成が滅茶苦茶な人というのは、えてして文章の理解力に乏しいものです。

＞冒頭で断りを入れている様に満足度5ではありませんが、基本的な回答への「感謝」と言う意味において、質問のテーマに沿った議論であるかどうかでの判断からです。

それであるなら尚更最初の質問者にも、ある程度の感謝はするべきです。こき下ろすような表現は大人気がありません。

＞言わば同じか類似した経験の方にそれほど複雑怪奇でも無いアンケートを取っている中、その内容には回答せず曲解して本質では無い説教を延々されるのはテーマの参考にはなり得ないため、そういった回答あるいは5W1Hが曖昧で難解な回答については1とさせていただきました。

この程度の反論に際して、わざわざ「5W1H」の形態をとらなければ、その内容が理解出来ないと言うのは、それはあなたの能力の問題になります。この文章が難解であるとするなら、残念ですがここでアメＧの質問をしている人たちと同レベルかそれ以下という事になります。「5W1H」にしても「対価」にしても、あなたご自身その意味を良く弁えて使われているようには全く思えません。

＞他の方で「来る所を間違っている」とか「ここはレベルの高い質問をするところではない」かの指摘は長く参加していて極めて残念です。
端からレベル改善を放棄している訳ですから。

ここのレベルもそうですが、あなたのレベルからしても至極まっとうな意見だと思います。ここのレベル改善を願って居られるのであれば、指摘された事には逃げずに自分の意見を明確にするべきですし、他にもあのような人を見下した態度で質問をするべきではありません。

＞「評価もしないで終了」とかにしても曲解も甚だしいです。
回答が1件ですから補足を待っての期限切れ終了です。

結果としては同じ事です。あなたは回答者にお礼も言わず、評価も放棄しています。
その上に、ここでその回答者を馬鹿にしたような物言いまでしています。

＞「まとも」という言葉の部分にとげがあったとするなら、

当然棘があるでしょうね。回答してくれた方には、謝罪をしておいたほうがいいと思います。

• 回答者：回答者：匿名 (質問から13分後)の子倅 (質問から15時間後)
• 4

なにもかわっていません。
いまのところ。

• 回答者：匿名 (質問から10時間後)
• 0

特に佐賀の電波に障害が出ているというニュースは無いので、お宅だけの問題でしょう。
http://jjy.nict.go.jp/QandA/FAQ/jjy_qa.html
何かノイズ源となるような家電製品を買ったのではないでしょうか？

===補足===
私は２０ｋｍくらいの距離を自動車通勤をしていますが、NHKラジオをかけらながら車に乗っていて、２箇所、数十メートルの距離なのですが非常に電波が悪くなる箇所があります。特に障害物はありません。多分、誰かが意図せず妨害電波を出していると思います。ですから、似たようなことが60ｋHz付近の電波で起こっても不思議はないと思います。60kHz付近の電波を出す電波源が近くにあるとおもいますよ。レベルが低いわけではないのですから、妨害電波でしょう。

• 回答者：Port (質問から8時間後)
• 0

まともな回答が無いための再質問って…

回答してくれた人にありがとうの気持ちはないのか。

• 回答者：匿名希望 (質問から6時間後)
• 4

とても人様に物事をお尋ねする方の姿勢とは思えませんね。僅か５０銭、しかも自分の懐から出すお金でも無いのに、どうしてこんな態度なんでしょうね。そもそもここは知恵袋と違って、面倒な事に時間をかけるような人はほとんど居ません。来る場所を間違えています。

• 回答者：匿名 (質問から58分後)
• 5

↓の匿名さんに同意です。

この質問に、参考になる回答者っているんですかね？

• 回答者：＾＾ (質問から30分後)
• 3

ずいぶんな上から目線でのご質問ですね。それじゃ前の質問に回答してくれた方に失礼じゃないですか？どうして評価もしないで終了しているのですか？

そんな質問、ここじゃ無理ですよ。他の質問を覗いてみたらお解りになると思います。

===補足===
>別段上から目線で質問している訳ではありません。

読解力がおありなのでしたら、もう一度ご自身の質問文を読み直していただきたいものです。

＞前回回答された方も点数稼ぎ的あいまいな回答、かつ補足も無い放置でしたので評価しませんでした。何らかの補足があれば、きちんと評価させていただきました。放置は失礼では無いのですか？

↓そのご質問でのあなたからの補足を促すコメントですが
「電波で合う」は、一度狂わせてみないとわかりませんが、そのご確認をされての話しでしょうか？

１円以下の為に、わざわざ自分の家の電波時計を操作して確認しろと言う事ですよね。
それだけの金で、見ず知らずの他人様に、そのような面倒な事をさせる権利が何処にあるのですか？

• 回答者：匿名 (質問から13分後)
• 8