質問

良いか悪いかで言えば悪いと思いますが、
食中毒になって攻められるのは学校側なのでそういうことになったのだと感じました。
パンを低学年用に小さめにつくればいいのにですね。

• 回答者：解決 (質問から7日後)
• 1

給食のあまりものだと爪楊枝とかの異物の混入がないので、豚の餌にするようなシステムができればいいなと思います。
ただ、都会だと輸送コストの問題とかで難しいかもしれませんが。

• 回答者：たまさん (質問から7日後)
• 1

昔は休んだ人に届けてました。
それが無くなって、出席している人に分けるようになって。。
でも、衛生面から言えば、その場で食べるのが基本です。

で、パンって、１年生でも、６年生でも同じなのでしょうか？
給食費は、下級生と上級生では、食べる量が違うとの理由で異なっていますがね。。

• 回答者：鈴鹿の風 (質問から7日後)
• 0

私は小１から小６までパンの量が同じことから
そもそも配慮の無い献立の設定に思われます。
採算と効率ありきの学校「経営」を感じます。
捨てたほうが安上がりなら当然に捨てるのでしょう。
私のときは食パンにしても低学年と高学年で
パンの枚数を変えていました。その程度の配慮は
当然にされるべきでないでしょうか。
防腐剤が無ければこういうふうに食べものは痛んでいくということや
なぜ市販のパンが痛まないかといった視点を得るいい機会でもあります。
子供のうちから関心を持たせないと毒餃子も偽装も見抜けない
大人になると思います。

• 回答者：過保護こそ敵 (質問から7日後)
• 0

もったいないと云う言葉を子供に植えつける為には、持ち帰り禁止は、おかしいと思います。以前は、子供が休むと近所の子がパンと宿題を届けてくれました。それを油で揚げ、砂糖まぶして、おやつにしていました。物を大事にして、お金を稼ぐことの大変さを教えないから、カードローンを気にも留めない大人が多くなっていると思います。小職の家は貧しかったので、食べ物を捨てるのに、抵抗あります。

• 回答者：戦艦武蔵 (質問から7日後)
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一筆を書いた上で、持ち帰り可にして欲しいところですね。もったいない話です。

• 回答者：つおつお (質問から7日後)
• 0

禁止されようが子供がもったいないと思えば黙って持って帰ればいいだけの事です。
高い見識を持ち、的確な判断力、正確な洞察、推理、決断ができるよう教育しましょう。

• 回答者：夏 (質問から6日後)
• 0

現在、子どもの心身の発育と「食・食事」に関して
調べ物をしており、日本の学校給食に関しても、
いろいろと自分なりに調べている最中の者です。

私は公立学校の教諭だった経験もいくらかあり、
そのときの経験からも、まず、
『とても短い時間で、かなりの分量の食事を、
あわただしく「かきこむ」こと』になってしまう
ケースが圧倒的に多い、このシステムに疑問を持ちました。

(こちらでは、パンの持ち帰りが主要テーマなので、
ズレたコメントになってしまったら御免なさい)

子どもさんが食べきれない分量が
毎日提供されてしまうシステムにも疑問を感じますし、
「時間内に食べきれない状況」なのも、なんとかならないかと
心が痛みます。食料が廃棄されてしまう現実からも、
個人的には、やはり、心身の発育上、
けして最良な環境であるとも思えないと思います。
(皆で工夫しあおう、とか、配慮・協力しあおう、という
発展が全く望めないともいえないので、あくまで、
「最良とはいえないと思う」という感覚です。)

私が勤務していた学校によっては、パンのサイズが
学年(低・中・高、そして中学と)によって、少しずつ
違っておりました。おかずや場合によってはデザートなどの
品目や分量も、それぞれに変えての給食プランでした。
しかし、いずれの学校も、「配膳(用意と後片付け)時間＋食事時間」が、
30分～45分程度で、実際に御子さんたちが楽しく食事を口に運んで
いられる時間は、20分あれば長いほうでした。

この時間は、学校教育の一環としての面では、「給食指導」項目にあたり、
例えば年中行事に合わせて配慮されたメニューに対して、
御子さん達に「どういうときに食べる習慣の食事内容なのか」等、
そういうところまで学校教諭は提供すべきことなのですが、
短い時間では、冬至の習慣とカボチャメニューの御話も、ままなりません。
(自分は「ゆとり教育」は受けておりませんが、勤務の立場で
「ゆとり教育」が始まり、時間的な幅がでるのかと予想していましたが、
自分が児童生徒として給食を経験していた頃と変わりがないどころか
更に慌しくなっていたのに愕然としました。ゴハン食の場合は盛り付けで、
パン食よりも配膳の手間がかかるのですが、給食時間に変動がないのです)

一日に三度とる食事のうち、御家族と離れてとることが多い「昼食」で、
一週間にだいたい五回経験する、毎日の行動なので、
お子様たち一人一人への発育への影響は、かなり大きく思えてなりません。
食べ物の大切さ(命の大切さ)と合わせて、もっと改善・工夫の必要が
あるように思えてなりません。(海外の「児童生徒の昼食」例も
合わせて調べている最中です。事情が全て異なるので、一概に
「これが最善」といえない、いろいろな難しさを感じました)

• 回答者：てんたろー★ (質問から6日後)
• 1

なんだか悲しいですね。

封も開けていないパンということは、１人分ずつパックされているのでしょうか？
１人分を２人で分け合って、未開封のパンを交互に持ち帰る。
とか提案しても、ちぎるときに菌がつくとか、パン切り包丁が危険とか、分ける友だちがいない子がかわいそうとかなんとか言われちゃうんでしょうね。

防腐剤など入っていないパンを普段から買うようにしています。
大量生産の滅菌包装なんかじゃなく、個人が作ってポリ袋に入れ、テープで止めただけのものですが、賞味期限まで３日ぐらいあります。
そんなに消費期限の短いパン、どんなものなのか逆に興味があります。

亡くなった人がいらっしゃると仕方ない気もしますが、食べきれる量だけ出すとか、もうちょっと頭を使ってほしいですよね。

> 追記
fly-fisherさんのおっしゃるように、教師も親も子どもも柔軟性をもって試行錯誤する、それこそが学校であると思います。
「モンペア」達に負けず、状況改善できるといいですね。

名前については、ご明察。＾＾

• 回答者：ぎじ江 (質問から1日後)
• 0

持ち帰り禁止は当然です。食中毒の危険性から，レストランなどでも禁止のところが増えていると思います。下の方で，たった３時間で．．．という意見がありますが，３時間後にすべてだれかが食べるという保証はありません。鞄の中に入れたまま忘れる子，机の中に忘れる子，帰り道で捨てる子，いろいろいます。それまで教師に管理せよととか，うちの子に限って．．．と言いますか？

廃棄はもったいない。これも正しい意見です。

>娘が言ってます
これだけを情報源に，このような場所で回答を求めるのもいかがな物でしょうか。ならば，残さないようにすればよろしい。もっと欲しい子にあげるとか，方法はあるはず。こういう行動を通して，人付き合いの訓練をしていけばいいのではないでしょうか。

このようなことを問題だと感じたら，対処することで何かをつかむチャンスだと思わないと。苦言だけを吐くモンスターペアレントとに，私はなりたくありません。

• 回答者：ｓ(^o^)ｕ (質問から16時間後)
• 1

持ち帰り禁止はしかたないでしょうね、
小学生がどの様な状況で家まで持ち帰るかは予測出来ないから、
保障もできないという事でしょうね。

二人の娘の小学校のときに思ったことですが。
廃棄する量を知ったときに、給食反対になりました。
アレルギーがあったり、食の量も個人でいろいろ、
給食主事さんの確保、生徒数の減少による職員数の削減・・・・
給食費問題もありますよね～

行政で現状のままなら、親として大人として
家庭で娘たちと話してきました。
ファームステイで食材の出来るまでの体験
物の大切さ、人の手が想いが込められている事など話しました。
今では食べ盛りで・・・・残すことなど無いですが・・・。ﾊﾊﾊ

• 回答者：あい (質問から16時間後)
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確かに、もったいないですよね。
学校としたら、もし、持って帰って、食中毒にでもなったら・・・
そこまで責任を持てないからなんだろうけど・・・

確かに、低学年のパンにしては、大きいですよね。

娘も、パンの日は、食べきれないと言っています。

他のおかずならまだしも、パンですよね。
パンだったら、常温でも、その日のうちなら、大丈夫なような・・・

下校するまでの何時間かくらい大丈夫ですよね～

ウチの娘が行っていた幼稚園では、お課外があり、食べ切れなかったパンは、袋に入れてくれて、もって帰ってきてましたよ。
たかが、１口分のお残しででも（笑）

そのパンは、幼稚園の近所のパンやさんでの手作りパンで、
無添加で、温かいパンが届いていました。

それを持って帰ってきても、３年間、何も問題なかったです。

もったいないし、廃棄の量を考えても、持って帰れるようになったらいいですね

• 回答者：２児ママ (質問から15時間後)
• 1

世間では「エコ」と言って色々対策を講じてやっていますが、
やはり、この様な事は子供にとってあまりよくはありません。

私の頃は、パンは食べきれなかったり、余って廃棄するパンも
自宅に持って帰って、おやつにしていました。
廃棄するパンは、先生がもったいないから、いる人は持って帰って
食べて下さいと言ってなるべく廃棄なしにしていました。

「Ｏ－１５７」や「ノロウイルス」対策となっていますが
これは単なる口実で、訴えられない様に安全策として
講じているだけだと思います。

• 回答者：ちいちょりん (質問から14時間後)
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もったいないですね…持ち帰りを禁止するのではなく、そういった給食のパンの特徴をきちんと保護者に伝え、持ち帰る場合は必ずその日に食べてもらう、と言う注意喚起を行えば済むと思うのですが。
私は体が小さく、給食を全て残さず食べることが難しく、給食の時間が大嫌いでした。残したらダメ！というのは拷問に近かったですね。それならば少なくついでくれ、というのも当時は「好き嫌い言うな」という理由でダメでしたから。
ここまで徹底するのはどうかと思いますが、やはり大人が率先して廃棄するのはどうかと思います。

• 回答者：ありえない (質問から14時間後)
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牛乳なら分かりますが、パンくらい持ち帰っても平気な気がしますよね～。

確かに季節によっては食中毒が心配なので、気温何度以上・湿度何パーセント以上だと禁止とか基準を設けるならまだ納得いきますけどね。

ふと思ったのですが、小さいパンにして、食べる量に合わせて、２個３個と出来るといいなと。。。

ホントお役所しごとだなって感じですね。

• 回答者：めろんぱん (質問から14時間後)
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食べられる児童、食べられない児童、学年や体質、そして体調によっても違うでしょうね。

まだ食べられる食べ物を捨てていいわけありません。
そんなの小学校に上がる前の子供だって判る当たり前の事です。

給食ができるまでは、野菜を育て、豚や牛などの動物を育て、魚を獲り、それを運び、調理して、給食費を保護者が払ってくれて、一人一人の児童が給食を食べられるのです。
その関わった人たちと食材全てに対して発する感謝の言葉が『頂きます』なのです。
その日本人としての根幹に関わる命に対するスタンスを教えずして何が学校だと思いますよ。

死亡者がでたのは気の毒ですが、その事とこれは別の問題な気がします。
健康では無いのに持ち帰ったパンを食べさせたのが悪いのであって、パンが悪いのではありません。体調が悪いなら体調が悪いなりの物を食べさせないと。

傷み易い牛乳やおかずならいざ知らず、当日の朝焼いたパンなら持ち帰らせるべきです。ただし、その後の管理責任は個々の家庭に移行させる判断で良いのではないでしょうか？
おかずや牛乳も含めて基本は学校内で分けて食べる。それでも残ったらパンは持ち帰る。これでいいと思うんですが・・。

異常なモンスターペアレントを基準にしてはいけません。
それにしても９ｔ/日廃棄って、１校でですか？全部残飯じゃなく食材の皮とかも含めてですよね？それはそれで多いですね。汗

• 回答者：命に感謝しましょう (質問から13時間後)
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本当だったら、パンの量を変えればよいと思うんですけどね～。
私の家のほうで、こっそり持ち帰ったプリンを一週間もたった後に食べて（冷蔵庫には入っていたらしい）気持ちが悪くなったからと言って、まずは祖父母まで揃って学校に怒鳴り込み、そこで教師が自分の責任を認めなかったと憤り、教師の自宅にまで怒鳴り込みに言ったってモンスターがいましたからね・・・
廃棄になってしまうのもわからないではないです。相当後に食べて体調を崩して責任問題で大もめなんて親御さんも出るかもわかりませんし。（それは家庭の責任だと思いますが）
でも、子供の目の前での廃棄は止めていただきたいですね。子供が食べ物や物を大事にしなくなる原因を作りかねないと思います。捨てるにしてもわからないようにこっそりやって欲しいですね。

• 回答者：真奈美 (質問から5時間後)
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パンをやめて、ご飯にしてもらったらいいんじゃないですか。ご飯だったら、炊く量で調節が付くので、残す量を減らせるので。

　まあ、毎日がご飯と言うのも、芸が無いので、もう一つの提案を。出されるパンを、ロールパンとか、小さめのクロワッサンとかにしてもらい。高学年は二つ。低学年は一つというのは如何でしょうか。これだったら、個数で注文ができるのではないでしょうか。食パンだったら、十枚切りにするとかはどうでしょう。これも、高学年は二枚、低学年は一枚。十枚切りの一枚だったら、低学年でも食べきれるかな？

　私の地元の自治体では、生ゴミを堆肥にする機械が導入されています。一応は、事業化が目標とのことです。パンに限らず、残さず食べて欲しいですね。

• 回答者：腹八分 (質問から2時間後)
• 1

確かに子供の教育上よくないと思います。
ですが、親の中には食中毒になったらどうすると難癖をつけるやからがいるのも現実です。
学校としても何かあった時の責任を取りたくないので廃棄という対策を採ってしまうでしょうね。教育委員会も同じだと思いますよ。所詮彼らは教師である前に公務員という名のサラリーマンなのですから。本当の教師のいない学校に期待しても無理だと思います。大分県の教師たちを見ても解ると思います。
本当にその間違いを変えたいと思うのなら自分で立ち上がるべきです。

• 回答者：ぽよぽよ (質問から2時間後)
• 0

勿体無いです。
持って帰れれば、家でおやつ代わりにも出来るのに。
菌に弱いからって一日で食べられなくなりはしないだろうし。学校にも給食を作るために冷蔵庫はあるだろうから、名前を書いて、下校まで冷蔵庫に保管してくれればいいのに。

• 回答者：座布団 (質問から2時間後)
• 0

たしか俺らの時代にも給食のﾊﾟﾝの残持ち出し禁止でしたな･･･
当時はまだｱﾒﾘｶ占領政策を引き摺る時代で救援物資横流しに当たるというのがその理由でしたが･･･

さて本題ですが、
学校の昼食時間から6時限終了までその間たったの3時間強
その間で菌が増殖し危険な状態になるようなﾊﾟﾝだったら、ﾒｰｶｰから給食ｾﾝﾀｰ、そして各校に搬入され昼食時刻まで丸一日近くを要するはずですから、その間の保管状態その他の条件次第では3時間そこそこの時間差よりももっと品質劣化するのに充分な環境となるはずでしょう
つまり、たったの3時間遅く食べて下痢するようなものだったら、工場出荷から生徒の口に入るまでの経過時間でもすでにおかしくなってしまってる可能性もあるのではないか、ということです
教育に携わる人がこんな矛盾したおかしな理屈を子供に教えていいのでしょうか？
逆に教育者なら生徒に「もったいない」「ものを大事に」ということ、食物は食べれば人の栄養に、ただ廃棄すれば環境に無駄な付加となり税金の無駄にもなることを教えるのが本来の責務ではないでしょうか

• 回答者：● (質問から20分後)
• 3

>持ち帰り禁止で子ども達は「もったいない」と思うし

この感覚を麻痺させてはいけません。とても大切なことだと思います。

高学年の子でもパンを食べきれない子もいるでしょうから、ある程度の割合でパンの量を少なめ、普通、多めと袋入りで、取り分けられるようにしたらどうでしょうか。

このことは、PTAと学校側で話合っていかなければならない問題だと思います。

>子ども達の前で封も開けていないパンを廃棄して良いものでしょうか。

こんな事をしていては、負の心を植え付けてしまうので、絶対に行うべきではないです。

• 回答者：よしき (質問から15分後)
• 2

>廃棄して良いものでしょうか。

よかぁ、ないです。もちろん。
でも、どのみち人の口に入らんのですよねぇ。廃棄は勿体ない、かといって黴びたり傷んだり（そんなに簡単に傷むかなぁ）したものを口にするわけにも行かない。

fly-fisher さんは問題意識をお持ちで、良いことです。ただ、何かしら提案を出して頂きたい。恥ずかしながら自分もこれと言った提案はありません。強いて言うなら禁止は行き過ぎ、やっぱり持ち帰りフリーザにでも入れておけ、くらいかなぁ。

• 回答者：ぽんこつ (質問から14分後)
• 1

どこからパンに「Ｏ－１５７」や「ノロウィルス」が付着するのでしょう？　付着していたとすればそれは製造過程に問題があります。
1日でカビは生えるでしょうか？　検証すればすぐに分かります。
食べ物の大切さを教えるべき学校がこれでは、家庭で教えようとしても説得力がなくなる気がします。
モンスターさんが「うちの子がおなか壊したらどうするザマスか？」とどなりこんだのでしょうか。

ご返信ありがとうございます。子供の手からうつるのですね。だとすれば、食事前の手洗い等、衛生対策を徹底すればよいと思います。持ち帰った後いつ食べるかは確かに分かりません。親御さんが毎日毎日持って帰ってきたかお子さんに聞けば良いですが。

• 回答者：眉宇 (質問から12分後)
• 3

良いことではありませんね。
パンの納入価格は同じでも良いので、学年に合わせてパンの大きさを変えるべきだと思います。教育とはそういうものだと思います。

• 回答者：い (質問から11分後)
• 0

凄く重要な相談だと思います。今　初めて知りました。
むかし、嫌いだから残すと勿体無いオバケが出るぞぉ～と教えられたし
農家のお手伝いとかをしていたので残して捨てる事に嫌悪感を覚えている身としては封も開けられていない食料を捨てるのに疑問を感じます。

その日の内に消費するのでしたら、持ち帰って出たその日の内に各家庭で食べれば問題無いと思うのですが・・・
しかし、持って帰ってその日の内に食べるか問題ですし、翌日食べてお腹を壊して問題になるのも・・・

そうなると、廃棄になるのですね。でも納得いかないです。　　学校給食　難しいですね。

• 回答者：ハングリー (質問から8分後)
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