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問題発言(質問・回答・回答に対するコメント)に対して、通報された数が多いと記事が削除され、あまりに頻繁だと出入り禁止(?)になるそうですが、Sooda!へ登録する際の手続きはニックネーム・メールアドレス・パスワードを入力するだけなので、フリーのメールアドレスをいくつも取得していれば、たとえ出入り禁止になっても改めて登録して参加できるのではないでしょうか。

それを踏まえると、一人でいくつも会員登録をすれば、自分が書いた質問に対して賛同する回答も自分で書き込める・・・という事ですよね。
他に登録している会員サイト(Potoraなど)では、ニックネーム開示は必須で、二重登録なんて出来ません。

結局、通報作業をしてもいたちごっこだな・・・と思うのですが、皆さんはどのように感じますか?

これは、事務局のサービス内容に対する意見ではありませんのでご承知置きください。

  • 質問者:Sooda! ちゃん
  • 質問日時:2008-11-04 13:26:06
  • 5

回答してくれたみんなへのお礼

いろんな回答、ありがとうございました。
予想以上に、短時間に沢山の回答をいただきましたので、ベスト回答を選んで終了いたします。

快適なSooda!になる事を祈っています。

そのとおり、現にその手で(複垢といいます)自作自演をしている人がここに何ぼでもいます
例えば、スレを立ててごく短時間で回答締切をし、一人にだけ☆5+ベス回、他の回答全部に☆1を付けているのがいればそれはまず間違いなくスレ主=ベス回の回答者の「マッチポンプスレ」です
これにより質問者としての自分に5P、もう一つの自分のアカウントで回答獲得ポイント+ベス回として10Pが各々付与されます
通報というのもその通報されたスレがオープンになっていた時間が短かかったのに常識的にそんなに第三者からの「一定件数を超える」通報がされることは明らかに不自然で、そのスレ主なり、回答者に対する私怨で粘着する一特定の常連がその複垢を使い一人で何十人にも成り済まして通報している公算が大きいです
当然似たことが拍手についても言えます。複垢を使えば何回でも自画自賛拍手が可能になります
Soodaになって以来、回答拒否機能が実装されましたが、あれは20人までと設定上限があるため、21以上の複垢を駆使すれば何ぼ拒否されてもレスを辞めさせることは出来ません
筋金入りの粘着荒らしなら21ぐらいの捨て垢を持っていると考えるのが常識ですし、拒否機能というものは本当の荒らしに対しては無意味であるだけでなくこのように逆効果でさえあるんです

以上、長くなりましたが現状分析です

対策としては、
・正規アカウントのみでしか登録を認めない
・SNSのように完全紹介制にする
・ホスト表示をし、同一ホストからの別垢を使用しての参加は即刻当該アカウント使用禁止とする
・串を刺しての参加を認めない
などというのが考えられます

  • 回答者:匿名希望 (質問から5時間後)
  • 2
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やはりいるんですね・・・。
何度か、数分前に確かに見たはずの質問があっという間に消えていた・・・という事があったので不思議に思っていたんです。そういうカラクリがあったんですね。

対策に書かれてあることが実行されれば、荒らしは激減するでしょうね。

並び替え:

一人二役で自分の質問に自分で答えて、自分をベスト回答にしている人があると聞きましたが、そうやってしているんですね。
そんな悪どいことをしているなんて許せません。
通報が度重なって出入り禁止になっても別のIDで再登録するのなら、せっかくの通報機能は全く働かないということです。
どうにか出来ないのでしょうかね。

  • 回答者:respondent (質問から7時間後)
  • 0
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大半の方が真面目に参加されているだろうに、一部のそういう参加の仕方をしている人たちのせいで不快な思いをさせられるのは心外ですよね。

何か対策してもらえたら良いのですが・・・。

そういうことにうといので知ってびっくりしています。
通報機能で安全なサイトかと思っていただけにがっかりです。

  • 回答者:お助けマン (質問から7時間後)
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最初は、同じように“通報機能があるから、荒らし対策はバッチリ”だと思っていました。でも、あまりに頻繁に登場する荒らしがずっと参加しているのを見て疑問に感じたのです。

そうですね、なのでそういう方法でポイント稼ぎしていた人が現に存在したようです。

毎度毎度攻撃的な相談でを投稿しては削除されている方がいらっしゃるのですが、頻繁に削除されたりしたら出入り禁止になるとかいう話ですが、何十回も削除されても未だにいらっしゃるようなので、何百削除されたら出入り禁止になるんだろうか?と疑問でしたが、この手で何回も会員登録してるのかも(?)しれませんね。

そうなると、通報ってあまり意味がないですね・・・。

  • 回答者:respondent (質問から6時間後)
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やはり、同じように疑問に感じている方が多いんですね。

何度も通報・削除されてもずっと参加できるカラクリがある現状では、全く意味を成さないことになってしまいますよね。

残念ですが、おっしゃる通りだと思います。本当に悲しいですが、せめて自分だけでも良心的な利用者になるように努めたいと思っています。皆さんの心がけで、明るくなることをことを信じます。

  • 回答者:Sooda! くん (質問から4時間後)
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>せめて自分だけでも良心的な利用者になるように努めたいと思っています。

素晴らしい心がけだと思います。こういう人ばかりだったら、不快になる書き込みがなくなるんでしょうけどね・・・。

同感です。特にここはポイント=お金が絡んでるサイトでもあるのですから、もう少し厳しくしてもいいのではないかと常々感じています。
例で上げれば専業主婦叩きを繰り返してる人など何度も削除されていますが、あれだけ削除されていながらもすぐに復帰してきてますよね。削除の回数が多くても結局は出入り禁止など滅多にならないのではないの?と思いたくなります。
他のQ&Aサイトのように自己満足なレベルだけのサイトではなくお金が絡んでるということをここの事務局の人にも強く認識してほしいですね。

  • 回答者:匿名希望 (質問から4時間後)
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質問者・回答者全員にポイント付与しているのだから、やはりもっと厳しくして欲しいですね。
質問で例に挙げたPotoraは、質問(ランキング)・回答でのポイント付与はありません。ある場合は、事務局が作成したランキングに回答した場合のみとなっています。

仰るとおり、専業主婦の方を目の敵にしている人は、質問の削除だけでなく禁止事項を無視した投稿が目に付くんですよね。「誹謗中傷」に加え「特定の記事の引用」までするようになっていますよね。
いくら記事が削除されても、これでは野放しですよね。

どこのポイントサイトでもそうですが、クッキーで個別認識しているので登録メールアドレスは関係ないですよ。二重登録できない筈です。

  • 回答者:お助けマン (質問から3時間後)
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出来ないようになっていると良いのですが・・・。そうであることを願います。

よくばり相談ではありましたが、「自分が書いた質問に対して賛同する回答も自分」

ソーダになってあまりというかできない
と思いますが。
匿名があるので質問回答しやすいです。

  • 回答者:知識人 (質問から3時間後)
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自分の質問に自分で回答するのはおかしいですよね。Sooda!になって出来なくなったというのは良い傾向だと思います。

匿名で質問回答しやすい・・・というのは分かります。
ニックネームの公開は必須とは考えていません。あくまで、Potoraでは開示必須と書いているだけです。(重要なのは、二重登録が出来ない・・・という部分です)

おっしゃる通りですね。
ただ、複数登録の目的は自作自演のようなセコイものではなく、どうやら気に入らない意見(回答者)の排除にあるようです。
自分の質問に書き込まれた回答のうち、自分の意に沿わない(言い負かされた)ものをフリーメールで取得したIDで一斉に通報すれば一般的におかしい回答でなくとも削除させることは可能です(Soodaは一定数の通報があれば問答無用で削除するので)

また、そのような人は同時にその回答者を回答拒否にも登録するので、新しくした別の質問で弁の立つ人の反対意見が書き込まれにくくなります(要は言い負かされる要素が減る)
そのようなことを繰り返しているのが現状なので、今のSoodaのシステムそのもの(IDのみでなく通報や回答拒否に関しても)が、悪用されやすい要素をたくさん持っており、悪意を持って使っている人たちにとって有利なものになっています。

  • 回答者:お助けマン (質問から3時間後)
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気に入らない意見(回答者)の排除とは、怖いですね。そこまで自己中心的な考えを持っている人がいるんですね。

そういわれてみると、何の問題もない普通の質問に回答したのに、「満足度が付きました」とメールが届いた後に回答履歴から確認しようとすると、「この質問は削除されました」と表示される事があります。そういう裏があったということなんですね。

フリーメールのアドレスで何回入っても.サイト側はIPアドレスで読み込むので
IPアドレスは一台のパソコンのみに出てくるアドレスなので.入るのは無理じゃないかと
思いますよ。
私もHPをやっていますが.着た掲示板等のアドレスはIPなので.名前をかえても.フリーメールでも同じIPアドレスが出るのでこちら側は同じものだとすぐ分かりますよ

  • 回答者:知識人 (質問から2時間後)
  • 2
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IPアドレスが一台のパソコンのみに出るアドレスであることは分かっています。果たして、Sooda!側がそこまでの管理・制限をしているのでしょうか・・・。

実際にいるのを、文面で見ました。文面で分かる位、単純です。
会社なのか?昼間と夜自宅 ?に分けてやっているようです。
出入り禁止は1週間なのか、直ぐ復帰してくれます。
不愉快ですが、対処する方も対処法が無いのだと思います。
反応を楽しがっているのか人を馬鹿にするのが趣味なのか、理解不能です。
その様な方は何をされても、違う策を練って登場するでしょう。
相手にすると、相手の土俵にいる様で、自分は相手にしません。

  • 回答者:匿名 (質問から2時間後)
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実際に見たことがあるんですね!

>相手にすると、相手の土俵にいる様で、自分は相手にしません。

これこそ、一番大事なことだと思うんです。
相手の質問に反論の回答をするのはもちろん、その質問に対する反論の質問を新たに立てるのも同様です。
どちらにしても、元の質問者が喜んで食いついてくるんですから・・・。

1人でいくつも会員登録をしてまでsoda!で問題発言をしたい人はあまりいないと思います。
いたとしたらよっぽど暇な人なのでしょうね。
soda!の良いところは匿名での発言ができるところなので、もしそういう心無い人のせいで匿名を使えなくなったら困ります。

  • 回答者:respondent (質問から2時間後)
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大勢いるとは思っていません。あくまで、そういうことをしている参加者が少なからずいるのではないか・・・と思っているのです。

匿名で参加できるのは確かに良いですよね。質問・回答の全履歴をプロフィールで見られてしまうのにはやはり抵抗があります。だからこそ、荒らす人が減ってくれれば・・・と思うのです。

そのとおりですね。
会員登録しなくても使えますし。
ただ、いづれはIPなどで同一人物と判断される日もあると思うんですけどね。
自作自演の人って いると思いますよ。

  • 回答者:知識人 (質問から2時間後)
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誰でも気軽に参加できるから、歯止めが利かないんでしょうね。
もう少し、利用者が気持ちよく参加出来るようになれば・・・と思います。

結局のところ、そうやっている人がいると思いますよ。
できるかどうか不明ですが、IPアドレスを確認して、
一度出入り禁止にしたアドレスと一緒か確認して、
一緒だったら登録できない…というのができたら少しは
抑制できるのかなとは思います。
ただ、これだとネットカフェでやっている場合は意味が
ないというデメリットもあるんで、なんともいえないですけど。
一番の問題はモラルだと思いますよ。

  • 回答者:Sooda! ちゃん (質問から2時間後)
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仰るとおり、参加者のモラルの問題だと思っています。

ネットは顔が見えない分、人の本性が如実に出るだろうし、その反面ウソの自分を作り上げる事も出来ますしね。

プロバイダのIP判別を導入すれば一家で1アカウントしか使えなくなりますね・・・
でもそしたら家族で参加できなくなりますね。

  • 回答者:匿名希望 (質問から39分後)
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IPアドレスでの制限は必要ではないと思います。やはり、家族で一人しか参加できなくなるのはかわいそうですよね・・・。

そうですね。
通報などの機能があっても、悪意を持った利用者には効果が薄そうですね。
Soodaに限らず、フリーメールで登録できるところでは、どうしても限界があるでしょう。
ニックネームを公開にしたところで、削除されてまた新しく登録すれば、同じ事ですから。

  • 回答者:匿名希望 (質問から37分後)
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悪意を持っているからこそ、荒らしているんでしょうしね・・・。
Potoraも、Potoraになるずっと前に会員同士のイザコザが起きて、人気者だった人が一切参加しなくなったといういきさつがあったりするので、ニックネームを公開したところで同じかもしれませんね。

やろうと思えばできますよね。
その辺はモラルの問題ですが・・・
自作自演する人は、まさに二重登録者だと思います。

  • 回答者:respondent (質問から31分後)
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そうなんです。参加者のモラルの問題なんですよね。
自作自演のような書き込みがあるので、実際にいる可能性はありますよね。

確かに出来てしまいますね
私には、労力の無駄にも思えますがね
しかし、そういう人もいそうですね。
確認のしようがありませんが・・
住所や名前の登録制にしても、偽っても分かりませんよね
ただし、ソーダからライフマイルへ
ライフマイルからどこかのサイトへ換金移行する時には
個人情報が違っていれば移行できないですよね。

  • 回答者:知識人 (質問から29分後)
  • 1
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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そうなんですよね。「労力の無駄」なので、もし実際にそんな事をしている人がいるとしても、ほんの一部だと思います。

ポイント獲得よりも、人の攻撃をして楽しんでいるように見えるので、目的が違うのではないでしょうか。

そんな風にしている方がいるんですね。知りませんでした。
確かに何か変だな?と思う回答もありましたが…そこまでしてるなんて恐いですね。

以前せいじ関係の質問をした時の回答でしたが、必ず同意見で、最初は男性らしい回答者で攻撃的、次は女性で少しソフトに攻撃的な回答の2本立てというのがありました。
いずれも性別など違うように書いてましたが、使う熟語や文章のクセ、書き方など全く同じで、上目線なのも同じなので、同一人物みたいと不思議に思っていたのです。

この質問でやはり、そうだったんだなあと納得できました。
そういう方対策としては、地道に通報していくか、相手にしない事だと思いますよ。
本人は気付いていないのでしょうが、文章などのクセって意外と出るもんなので人はソウソウ騙されないですものね。

  • 回答者:恐い恐い (質問から26分後)
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しているかどうか・・・は疑問です。あくまで憶測での話です。でも、明らかにかなりの数の通報があって、書き込んだ質問はことごとく削除されているのに定期的に出没して、更に不自然な賛同意見が書かれてあるのを見ておかしいと思ったのです。

【通報する】ボタンを押したとき、「自作自演」という項目がある時点で、そういうことをしている人もいるのではないか?と思いました。

問題発言をする人物を特定して再登録しないようにしたいということであれば、それは無理な話だと思います。
また仮に出来たとしても、それは事務局が判断することだと思います。

  • 回答者:respondent (質問から22分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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そこまで求めているのではないのですが、今のシステムでは荒らしは減るどころか増える一方だろうと思うのです。その反面、毎回同じような書き込みをする人をスルー出来ず、せっせと反論をしてはひどい目に遭わされる・・・という事を続けている回答者に対しても少し疑問を感じている部分もあります。

実際、「スルーした方が良いですよ」と書き込んでいる人は、報復みたいな事をされても一切動じず、相手していませんよね。

フリーのメールアドレスなんてやろうと思えば20個以上可能だとか・・・・

奇妙な質問や回答にやたらと「拍手」が入っているのをみて、自分で

拍手いれてるんじゃないか?と思ったことあります。

みなさんと同様、事務局の方は性善説で運営なさっているわけで

仕方ないでしょうね!徹底するなら住所・氏名までチェック入れないと・・・。

  • 回答者:Sooda! ちゃん (質問から21分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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登録回答者が2万人超えているので、それだけいろんな人がいるという事なんですよね。確かに、拍手の数が異常な時がありますよね。それと、反対意見が多い中、不自然に賛同している回答がある事も。

私も思います。自作自演でポイントを稼いでいる輩も多いかもしれません。真面目に質問、回答している者にとっては迷惑でしかありません。

  • 回答者:respondent (質問から18分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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【通報する】をクリックした際に出てくる理由の中に、「自作自演」というのがあるのも引っかかっていました。どうやって自作自演するんだろうと不思議だったのですが、登録の簡単さを考えたら実際に出来るし、満足度も好きなように付けられますよね。

真面目な質問・真面目な回答が沢山ある中で、意味不明な質問や回答・ひとりよがり(?)な質問や回答・禁止事項を無視した質問や回答がどんどん増えているので、本当に迷惑ですよね。

かなりの回数で削除されたら出入り禁止になるみたいですが
フリーメールで再登録したら 変わらないですよね。
しかも、場を明らかに荒らしている人もいるのに
まだ懲りずにいる人もいますので いたちごっこですね。

  • 回答者:respondent (質問から17分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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その通りなんですよね。わざわざ、複数登録する人なんていないだろうと思っていたのですが、最近の荒れ方を見るとそういう人もいるんじゃないかと思うようになりました。

スルーするのが一番の薬になるだろうに、過剰反応をしたり反撃をする人がいるから、どんどんエスカレートしているように感じます。

おっしゃるとおりですよね。
登録簡単ですからね。(そこが参加しやすくていいとこなのでしょうが)
ま、出入り禁止にされてまで何度も登録しなおしてくる根性の持ち主もそうそう居ないとは思いますよ。
私も「なんで通報何度もされているこの人がまだいるんだろう??」と思う人はいます。
ちょっと斜めからみると、そういう悪いほうでも注目されている人が登場すると、
ページビューもドッと増えるので、広告収入に繋がってくるでしょう。
ある意味有難がられている?・・・とも思っています。

  • 回答者:Sooda! ちゃん (質問から16分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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なるほど、サイト側からしたら「注目度アップ」にもなって、広告収入に繋がる・・・と考えれば納得いきます。目から鱗の回答、ありがとうございます。

Sooda!に登録するのに、住所、氏名、電話番号とかをする必要があるのかな。

  • 回答者:respondent (質問から15分後)
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参考になり、満足しました。回答ありがとうございました。
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Sooda!に参加するのに住所等は要らないかもしれませんが、自分の考えだけが正しいと思い違いしている人が、休日ごとに荒らしている現状に問題があると思っているのです。

サイトによっては、住所確認をしたうえでしか参加できないようになっている事があるし、問題発言はサイト管理側が逐一チェック&参加者からの通報ですぐに確認してち対処している場合もあるので、ここはちょっと野放しかな・・・と思ってしまいます。
参加者のモラルが問われるのではないでしょうか?

何回通報されたら出入り禁止になるのか分かりませんが、
なんでこの人まだ出入りしてるんだろうと思っていました。
ほんとに、いたちごっこですね。

  • 回答者:Sooda! くん (質問から14分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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同じように感じていたので、手続きの事を思い出してみたんです。
これでは、好き勝手な事をする人が出てもおかしくないんですよね。

なす術ないなと感じています。

  • 回答者:respondent (質問から13分後)
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参考になり、満足しました。回答ありがとうございました。
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今のシステムでは、どうにも出来ないでしょうね・・・。

ポイントをライフマイルに交換する場合だと二重登録はばれる可能性がありますが、
ポイント交換を捨てれば、ここでは二重登録どころか10でも20でも一人で登録可能ですね。
複数アドレスを持っていれば済む話ですから。
IPアドレスのチェックもしてないですし、仮にしたとしても登録する都度IPを切り替えて
登録すれば問題無く出来ますので。
通報については、その質問なり回答なりが削除されるだけで、その後については
何の効力もないと思います。
事務局も通報に関しては消極的というかやる気無いみたいですし、実際問題として
何度削除されたとしても出入り禁止にはならないと思いますよ。
事務局でそこまできちんとした管理はしてないですから、強制退会というのも脅しだけで
実際に実行はしないと思います。

  • 回答者:respondent (質問から13分後)
  • 1
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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以前、「強制退会になった人がいる」と書かれているのを目にしたので、強制退会ありき・・・だと勝手に認識していました。

現状では、どうにもならないんですよね・・・。

ニックネーム開示でも結局一緒ですね、
フリーアドレス取得により複数IDが持ててしまうのは。

なので、Sooda!の匿名の仕組みが悪い、
というわけでは無いと思います。

免許証による本人確認などしない限り、
本当の意味での1人1IDは実現しないと思います。

なので、匿名で質問や回答が出来る文化を
みんなで大切に育てていくことが重要だと思います。

  • 回答者:respondent (質問から7分後)
  • 0
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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確かに、ニックネームを開示しても複数IDが持てれば同じですね。

>なので、匿名で質問や回答が出来る文化を
>みんなで大切に育てていくことが重要だと思います。

まさにその通りだと思います。
一部の人が原因で複数の参加者が嫌な思いをしてしまう現状が、何とか改善されれば良いな・・・と思います。

一部の攻撃的な方がなぜいつまでもここにいられるのか不思議に思っていました。
本当、いたちごっこですね。

  • 回答者:匿名希望 (質問から5分後)
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とても参考になり、非常に満足しました。回答ありがとうございました。
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そうなんです。
質問を作っても殆ど削除されるという事は、相当数の通報があるはずなので、出入り禁止になっても不思議ではないんですよね。それなのに、定期的に出没して引っ掻き回すので、スルーするのが一番なのかと思うようになりました。

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